Ежики, вот да, да... к тому же, если мы "дегуманизируем плохих", получается, что они как бы извне и непонятно с чего. а они вполне вырастают рядом с нами и даже из нас самих иногда.
сегодня я всех достану "Отверженными", наверно (которые фильм) - и плюсами, и минусами, но все равно пример оттуда. Эпонина вырастает у двух уродов-родителей чистейшим человечком, почему-то эта история очень трогает - но бывает и наоборот. демонизация "чужого", "другого" - явно не лучшая стратегия

myowlet, Да, Эпонина это хороший пример.
К тому же если они - не люди, то кто тогда? Пришельцы из далекой галактики? Мне кажется, это еще и такая защитная реакция, инстинктивная практически. Потому что если эти, плохие, тоже люди, то выходит мы, хорошие, такие же как они? Но мы ведь хорошие! Мы должны отличаться. Значит надо отделить козлищ от агнцев. Как-то так.
Но, мне кажется, это очень важно - всегда помнить что и это тоже - люди. Как бы страшно иногда от такого родства не становилось.

Ежики, если пример годный, можно чуть развить? вспомните сцену на фабрике, когда работницы травят Фантину с посылом "она плохая, она уйдет, и нам, хорошим, будет лучше"? тот же механизм, кстати. "она - другая, а мы в белых костюмах" (помните анекдот?)

myowlet, Сцену помню смутно Фильм еще не смотрела, а роман читан очень давно. А ведь когда-то был зачитан...

Но возвращаясь к теме. Этот механизм отчуждения очень легко переключается на любую социальную группу иных! Это видно по отношению к различным меньшинствам. Я на днях на одном форуме читала обсуждение близкой тематике. И просто иногда вроде ж бы взрослые люди пишут такое, что у меня мозги клинит. Какая-то совершенно дремучая смесь страха и злобы. И это на литературном форуме!
Меня сильно цепляет еще и само отрицание человеческой природы. Даже в самых ужасных случаях, скажем серийных убийц. Это сродни закрыванию глаз в надежде что проблема исчезнет. Вместо того, чтобы изучать проблему, пытаясь понять, найти причину этим страшным поступкам и, возможно, разрешить этим саму проблему.

Ежики, ну, там выясняется, что у нее есть дочка, и они начинают дружно орать - мол, ты прикидываешься чистенькой (она отвергает приставания мастера на фабрике), а сама... сама... в книге-то страшно, а в кино вообще жжжжуть, ну, и как потом с баррикад последние выжившие пытаются спрятаться в домах горожан, а те запирают двери
дремучая, ой, дремучая, даже про нас, дам, пишут такое, что не знаю, ржать или плакать (про ремень на стене как необходимую вещь - лишь один пример), а уж про другие группы... у нас рядом с домом стройка, забор, на заборе в ОЧЕНЬ грубой форме написано кем-то - ну, более-менее про то, что геев надо убивать ножами
знаете, внезапно подумала про "Вархаммер", который перевожу - там это "человек - не человек" интересно выстраивается, мне безумно нравится, как в некоторых текстах наоборот фактически в генно-модифицированной боевой машине с промытыми мозгами прорывается что-то совсем-совсем человеческое, они тогда такие трогательные, правда) чем-то смутно напоминает мультик про Валли

myowlet, совершенно согласна с вами, коллега
Во-от, надо читать книжки про роботов - они человечные! А что есть интересного почитать в Вархамммере? Если я в каноне совершеннейший пень...
Кстати, фильм по Отверженным хороший? А то я тормоз ужасный, фильмы вечно пропускаю. А вдруг пропущу что-то стоящее! А тут все таки классика, да еще и такой огромный роман, страшновато, как его экранизировали.

Ежики, жму обе руки!
знаете, я сама не ахти какой спец, но считается, что лучше всего - Абнетт и Макнилл. Этого второго, кстати, сейчас и перевожу. Оно специфично, такой гибрид космооперы и героического эпоса, очень пафосно, местами слэшно, местами забавно (на мой вкус). такая трава-трава, на самом деле, но вот есть моменты, которые "вставляют")
фильм - ну, был бы совсем хороший, если бы не пели)) (кроме массовых сцен, которые чудо как хороши, я эти мелодии себе в плейлист слила). то есть в принципе картинка "правильная" и композиция грамотная, но - понимаете, это чистейшее имхо, может, вам иначе покажется - отнюдь не все поют хорошо (поющий Кроу - няша, такой старательный, как ребенок, запуганный учительницей музыки), у некоторых не получается сразу петь и играть роль, и потом, все же при гиперреалистичной картинке (с кровью, канализацией и т.п.) условные диалоги в песнях воспринимаются странновато. Гюго пафосен, но он гуманист в наилучшем смысле слова, и если бы тут не перебрали с условностью и пафосом, было бы классно, но... перебрали. и чего-то голос Джекмана (Вальжан) меня совсем расстроил - местами почти фальцет и, кажется, не очень чисто - но я не спец, повторюсь
вообще посмотрите - по крайней мере, думаю, вам будет любопытно и что-то наверняка понравится. а то половина ленты хвалит, половина ругает, а по мне так картинка сложная вырисовывается, вот даже псто еще не добралась написать

Спасибо за рекомендации. Я их как хомяк, запасаю.
Ага, это еще и музыкальный фильм! Надо будет попробовать

Ежики, не за что)) я ссыль в умыло кинула еще
ну да, это исходно был мюзикл или рок-опера, что-то такое, так что, петь они будут всю дорогу
кстати, для затравки кусочек саундтрека:

Скачать бесплатно OST "Les Miserables" 2012 - Look Down на Muzebra.com.

myowlet, Пафосно
Да, это какой-то гибрид. Ну, в принципе, рок-оперу я люблю. Даже интересно стало, может на выходных выберусь посмотреть.

Ежики, угу, там под эту прелесть каторжники тащат корабль в док, ну, типа, как бурлаки. мне что-то так запало в душу, что теперь под эту мелодию сажусь работать
если сходите, расскажите, как вам, хорошо?

myowlet, Ну да, не все ж под "Дубинушку"
Если выберусь - постараюсь какой-нить отзыв накатать.

Ежики, я тут в частной переписке ржала про трудовые песни переводчиков как раз) ну, у кого-то как раз "Дубинушка", у кого-то - вот это)
ноосфера, да!)

myowlet, надо найти и завтра в офисе врубить